徐皓峰、廖凡携《坐看重围》谈“《师父》是怎样炼成的”徐皓峰、廖凡携《坐看重围》谈“《师父》是怎样炼成的”

  徐皓峰导演的电影《师父》正在热映,观众们发现看到了一部“不一样的武侠电影”,由人民文学出版社出版的《坐看重围》的写作缘于徐皓峰执导武打电影《师父》的感悟。“坐看重围”,是一个隐喻,一种姿态。作者以其家学渊源,参详咏春、八卦、形意之拳理精髓;并论及功夫演员的养成、剧本写作和导演思维的误区、武打电影的先天不足、当下电影创作的困境与突围诸多话题。笔法曲尽其妙,涉猎既广而语藏机锋;叙事与议论皆备、情深处不免动容。

  12月20日,徐皓峰导演、著名影评人史航、著名演员廖凡、著名演员铃木美妃在北京王府井书店与读者见面,与读者、观众畅谈“《师父》是怎样炼成的”,以下为活动实录。

  主持人:各位读者朋友大家下午好,非常感谢,非常高兴这么多的读者朋友来参加由人民文学出版社举办的这场“徐皓峰坐看重围:《师父》是怎样炼成的”的这样一个读者见面会的活动。冒着红色预警的天,还这么多影迷和读者来。首先我给大家介绍一下今天的几位重量级嘉宾。

  先介绍史航老师,著名的影评人,著名的策划人史航老师,也是资深的书迷。

  接下来是我们的徐皓峰老师,著名的编剧、作家、导演。

  下一位,大家很熟悉了,廖凡。

  再下一位是日本的著名演员铃木美妃。

  今天下午主要的时间一会儿交给史航,由史航主持这场对话活动。我首先代表人民文学出版社表示对大家读者到来的感谢,同时代表出版社对廖凡和徐皓峰的《师父》这部极具特色鲜明的、应该说当代影视界武侠影片的作品表示敬意。很多读者和影迷看到这部作品了,大家评价非常之高,我想今天下午很难得的机会跟徐皓峰导演和廖凡来分享一下他们的创作,以及他们创作背后的故事和感受。

  我们是徐皓峰导演的所有作品的出版方,我们一直在合作,我们也出版了武林纪实文学作品《逝去的武林》、《道士下山》等等,以及他的短篇小说《刀背藏身》,他的几部作品都是改编于这部小说集的,他自己导演的作品都获得很好的口碑。明年我们和徐导继续合作,出版他的另外两部作品。

  史航:这么拥挤的场面之前我见过,是在北京电影学院,不同的教学楼,我们在教室门口挤来挤去,里面位置满了,需要在前面坐着,我们在最后一排,踮脚听徐皓峰讲课。听徐老师讲课是非常有意思的事情,但是徐老师有的时候不喜欢一个人讲课,他喜欢我们跟他切磋,他觉得这样更学术。今天我们就要度过非常学术的下午。我们不光是谈《师父》这一部电影,当然像廖凡跟徐皓峰是因为《师父》这个电影结缘,但是之前我们都是他的影迷和书迷。

  我谈一下对他的世界的理解,无论是他的书还是电影,第一个,他书里自己提到,他希望自己的一切做到的是“打得有理,赢得漂亮”。这个你要细想,我们看好多电影,包括写的武侠小说没那么啰嗦,四个字,打得漂亮。但打得漂亮跟打得有理,赢得漂亮这个区别在于什么?漂亮不漂亮是在于理的,一个无理、非理的漂亮,这个当然好,但是多了之后让我们怀疑有没有真正的漂亮,是不是合乎道理的,这跟大家没关系。

  尤其在这个时代里面,大家很多时候觉得效果第一的时候,是不是不用讲道理、拳理这些东西?这是一个特别有意思的话题,所以我想徐皓峰是“打得有理,赢得漂亮”。对他来说打得有理才行,有理特别重要,这个不漂亮,但是有理也值得坚持,不见得大家第一时间都认为一个东西漂亮,但必须得有理。这个掰出来之后,大家就容易理解徐皓峰所有的小说、书,还有他的电影到底坚持的是什么,这是我对徐皓峰世界的初步印象。我比较话痨,徐皓峰说他贵人语迟,我听说这次廖凡也来,我特别高兴,因为他也是一个话特别少的人。这回可以让徐皓峰知道旁边有一个人说话特别慢是什么滋味,也可以让廖凡知道旁边有人说话说得很慢是什么滋味,你们互相体验一下廖凡先谈你对徐皓峰的印象。

  廖凡:谢谢今天来这么多朋友来参加活动,我是徐皓峰的书迷,在拍这个电影之前,在若干年前,我印象当中是我的一个朋友叫黄觉,我们在横店拍戏已经拍的是穷尽无聊了,非常无奈,他塞给我两本书,其中有一本是《道士下山》,后来又是《逝去的武林》,一路看过来。后来就是徐皓峰导演拍的《倭寇的踪迹》,非常与众不同,当时我非常诧异,这个导演个人风格太强烈了。再等到我见到徐皓峰导演的时候更诧异了,因为我一贯看书、看作品,再看到本人,他完全出乎我的意料之外,原来我设想创意奇特的武林的这么一个人,一个什么样的武林,见到本人以后,说“啊?这不是我想象当中的那个绝世高手”。

  史航:这个是影子和武士的关系。

  廖凡:等我跟他合作的时候,又让我意外,他本身是那么一个谦逊的、和蔼可亲的、很斯文、体面的一个人,但是一拍起戏来,那是定力很足,内力很强,始终就保持着那种不急不徐的张力,就像钝刀一样,从开机到结束,他都是按照自己的节奏。在这种定力下面,所有人都会崩溃的,我很佩服他。我很荣幸能够跟徐皓峰导演合作,完成《师父》这个电影。

《坐看重围》中的插图《坐看重围》中的插图

  铃木美妃:我是之前看了你的博客,看了两年。你的作品看得很少,就两部戏,一部是你的第一部作品《倭寇的踪迹》,第二部是《师父》。

  我觉得小说也好、电影也好,你的作品还是跟早期的武侠片不太一样,意境不太一样。我比较喜欢的一点就是没有某种崇高的精神,就是讲得还是人。我武侠片看得少,但是你的作品里打得很实在,没有飞来飞去,脱离地心引力的那种。我是比较喜欢这种实实在在的打戏。我觉得很好看。

  其实你那时候说对于我来讲,对于日本人来讲,我看的是中文版,所以还是有的地方很难过,因为太哲学了。

  史航:其实跟铃木美妃交流就是因为这是更有意思的角度,因为徐皓峰的书里面经常提到中日,很想知道日本的读者又读了中文版的书,包括看电影,华语电影有什么样的感受。刚才你说到实在,确实是第一次看《倭寇的踪迹》就感觉,大家现在看《师父》都有感觉。我看徐皓峰这本《坐看重围》,我觉得特别有意思,一开始在前面都是关于文化的传承,人物的八卦,后面的全是讲那些招式的拳理,比如抓到手,为什么那么快的抓到。他说不是,手不容易抓,你抓他胳膊啊,他手不长胳膊上吗?顺着不就抓到了吗?特别快就抓,其实是顺着胳膊抓的。如果说廖凡手里有把刀,明明枪可以戳这么大的身体,但是有惯性总觉得刀能伤着,其实刀离这么远,枪那么长,我还是要把你刀先打掉,接着就上枪,你刀再滑进来。这些东西觉得特别好玩儿,我完全不会下棋的人,我看徐皓峰的这个书的时候我有不会下棋的人有打棋谱的感觉,胜和败那么好玩儿,看到世界的那么多事是合理的,原来这么舒服觉得像小时候看《十万个为什么》一样,廖凡是不是你也觉得?你接触的时候是不是跟以往你演过的戏要动作不一样?

  廖凡:其实我没演过其它的动作戏,我只是骑过马,被马摔过,但是没被人打过,也没打过人,小时候也没有类似武术的基础。接这个戏对我最大的困惑就是在于此,其它的都没问题,小说、剧本都非常喜欢,人物都很好,想象空间也很大。但是他这个电影里面的很重要的有一个展现的部分就是在于武术、功夫。但是我没有这个基础,所以很困扰我,徐皓峰导演当时跟我开了一个玩笑,我要求说我拍这个戏可以,你能给我一年的时间吗?别的事我不干了,我就专门为这个戏做准备。他说可能给你一年、三年也成不了一个高手。他说我只有两个月的时间,徐皓峰就跟我说,如果拍出来你失败了,就是民国武术的失败。这是一个玩笑的话,但是我最后还是相信了他,信任他,每天早上就开始去练拳。开始武艺学习开始是在公园里,两个中年的男人,拖着兵器,有刀有枪,在广场舞大妈的映衬下,拿刀拿枪在那儿笔划,非常滑稽的,一招一式。

  史航:有人围观吗?

  廖凡:没有。旁边都有打太极拳什么的,一看身段、武艺都比我高,我都不入流。就是这么开始了。很有意思,非常有意思,就像你说的,你完全不懂,不会,但是你听的是一招一式,一来一往之后,你觉得这是一个不单单只是一个简单的迹象,这是一个智慧,就像他一直想表达的不是多么花哨,飞檐走壁,摆脱地心引力等等特技,没有,这是在狭小的短时间的空间内,狭小的空间内一个智慧的较量,一来一去已经把胜负定好了,非常有趣。

  史航:我想问问徐导,这一次拍《师父》想达到什么目标,最后如愿了吗?

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